 |
|
 |
|
 Åkerman EC300 von joergl |
Sandokahn
Foren Gott
Dabei seit: 09.05.2009
Beiträge: 3.792
Maßstab: 1:8
Wohnort: Lichte
Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 20.724.276
Nächster Level: 22.308.442
|
|
|
12.07.2011 00:15 |
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
 
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.862.085
Nächster Level: 55.714.302
|
|
|
Ja da kann ich nichts machen , das ist vergeben zeit u. Arbeit .
|
|
|
12.07.2011 04:44 |
|
|
Sandokahn
Foren Gott
Dabei seit: 09.05.2009
Beiträge: 3.792
Maßstab: 1:8
Wohnort: Lichte
Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 20.724.276
Nächster Level: 22.308.442
|
|
|
|
12.07.2011 13:06 |
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.862.085
Nächster Level: 55.714.302
|
|
Der Erbauer der Getriebe macht sie Fertig , am getriebe ausgang ist ein Zahnrad 5mm breit und das aus blech 
der Bagger wiegt 85 Kg und das alles mit spielzeug Zahnräder .
| Dateianhang: |
 Acker 1.jpg (76 KB, 900 mal heruntergeladen)
|
|
|
|
12.07.2011 16:38 |
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.862.085
Nächster Level: 55.714.302
|
|
|
Conrad Zahnräder , bei meinen kleinen CAT habe ich da 60 Zähne und 11 mm breit und gehärtet .
|
|
|
12.07.2011 16:40 |
|
|
Blaubär
Haudegen
Dabei seit: 17.12.2007
Beiträge: 605
Maßstab: 1:10
Wohnort: Bergisch Gladbach
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.614.440
Nächster Level: 4.297.834
|
|
Hallo,
die "Zahnräder " von C... sind so präzise ,
daß ein 4 mm Drehdorn so durch rutscht.
Gruß,
Christian
|
|
|
12.07.2011 17:58 |
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.862.085
Nächster Level: 55.714.302
|
|
|
Ja aber die sind auch von Mädler soviel ich weiß .
|
|
|
12.07.2011 18:12 |
|
|
Blaubär
Haudegen
Dabei seit: 17.12.2007
Beiträge: 605
Maßstab: 1:10
Wohnort: Bergisch Gladbach
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.614.440
Nächster Level: 4.297.834
|
|
Hallo,
ich glaube nicht,
daß es die Gleichen sind.
Bei gleichem Modul und Zähne zahl ist der Außendurchmesser ungleich.
Gruß,
Christian
|
|
|
12.07.2011 19:27 |
|
|
boomerang
unregistriert
|
|
hallo zusammen
ich sehe kein Aussenplanetengetriebe, ist das so?
Also falls ich wieder mal ein Bagger 1 : 8 baue, dann würde ich bestimmt die Getriebeinnereien von einer Sturmey Archer
3-GangFahrradnabe nehmen. Die haben (je nach Jahrgang) 4 Planetenräder und alles ist gehärtet.
Das reduziert die weiteren Getriebestufen schon mal um den Faktor 4, wiel die untersetzung 1:4 ist.
Alex
|
|
|
13.07.2011 11:48 |
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.862.085
Nächster Level: 55.714.302
|
|
Da siehst du richtig der Bagger hat kein aussen Planeten getriebe . Ich möchte mich auch nicht weiter dazu Äussern 
|
|
|
13.07.2011 17:14 |
|
|
JensR
Administrator
Dabei seit: 16.01.2010
Beiträge: 5.265
Maßstab: 1:14,5
Wohnort: England
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.452.209
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Nur kurz:
Planetensätze gibt es in jeder Nabenschaltung. Sturmey Archer ist in England recht bekannt - ich könnte mir aber vorstellen, dass andere Marken (Shimano, Sachs) in Deutschland einfacher zu bekommen sind?
Außerdem haben auch alle guten Akkuschrauber Planetengetriebe.
Von Makita gibt es die als Ersatzteil - wahrscheinlich auch von anderen Herstellern.
|
|
|
13.07.2011 17:56 |
|
|
boomerang
unregistriert
|
|
Ja Jens, man könnte auch Akkuschrauber nehmen, das mag gut sein bei Masstab 1.14.5, aber bei 1:8 hat man mehr Platz und die Kräfte sind um einiges grösser.
Gruss
Alex
|
|
|
14.07.2011 14:16 |
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
znarf
Mitglied
Dabei seit: 23.01.2011
Beiträge: 27
Maßstab: 1:8
Wohnort: Ried
Level: 27 [?]
Erfahrungspunkte: 130.720
Nächster Level: 157.092
|
|
zum thema antrieb bagger
man nehme außenplaneten antrieb von fahrad oder mädler
ketten antrieb 6mm doppelten planetenantrieb plus Zahnriehmen
ergibt untersetzung von ca 1:280 eingangsdrehzahl ca 13500
das hält siehe rh9
znarf
|
|
|
14.07.2011 19:48 |
|
|
|
|
|
|
|
|
boomerang
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von JensR
Hängt nicht vom Maßstab ab, sondern vom Größe, Gewicht und den Fahrleistungen, frag mal Christian mit seinem Liebherr 9350 in 1:14,5...
Makita verwendet auch hochwertigeste Materialien in den Profi-Schraubern und außerdem sind deren Getriebe in den Abmessungen auch nicht deutlich kleiner als die Teile von 3-Gang Naben. Ich denke, dass Du vielleicht deren Qualität unterschätzt? |
Hallo Jens
Klar kommt es auf das Modell an.
Aber ein in Echter Bagger der 40-50 Tonnenklasse (was vorwiegend als Modell gebaut wird) ist in 1:14.5 ca 16Kg
Das Gleiche in 1:8 ist zwischen 80 und 100Kg!!!
Also ich habe schon beides gebaut und finde schon dass da ein unterschied ist, oder?
Thema Innenzahnkränze:
Faustregel heisst je grösser desto besser (Hebelgesetz)
Die Zahnkränze der Sturmeynabe hat einen Teilkreisdurchmesser von ca.
48 mm und sind durchgehärtet. (das selbe gilt auch für die Planetenräder und das Sonnenrad)
Also beste Voraussetzungen.
Natürlich möchte ich keinesfalls die Qualität von Makita und Co in Frage stellen.
Gruss
Alex
|
|
|
15.07.2011 10:26 |
|
|
|
|
|
|
|
|
JensR
Administrator
Dabei seit: 16.01.2010
Beiträge: 5.265
Maßstab: 1:14,5
Wohnort: England
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.452.209
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Die Maßstabsgesetze und Hebelgesetze sind mir bestens klar.
Der Vollständigkeiot halber: Der Bagger in 1:8 sollte ca. 6mal schwerer sein als derselbe Typ in 1:14.5
Die Makitagetriebe haben glaube ich wohl *etwas* weniger als 48mm TKD. Das könnte ich aber ausmessen, wenn ich wieder zuhause bin.
Ob die durchgehärtet sind oder nicht, weiß ich nicht.
Die Schrauber gehen bis 80Nm, die Schlagschrauber das Doppelte oder mehr.
Das sind 8 Kilo an einem 1m Hebelarm oder 80kg an einem 10cm Hebelarm. Das mal zwei (weil zwei Ketten) und man könnte damit locker den von Dir vorgeschlagenen 100kg Bagger senkrecht die Wand hochfahren 
Im Übrigen ist der TKD alleine auch nicht aussagekräftig, da es ja auf die Zahnbreite und Anzahl der Planeten ankommt.
Natürlich hat man sowohl bei der Planetenzahl als auch bei der Zahnbreite gewisse Verluste, weil man nie eine exakt perfekte Verteilung der Kräfte erreichen kann. Dieses Problem gibt es beim Durchmesser nicht in dieser Art. Der Effekt ist aber bei präzisen Getrieben wohl vernachlässigbar in usnerem Bereich, da die Abmessungen ähnlich sein werden und wir keine extremen Getriebe haben.
Ich habe kein Problem mit Sturmey Archer, habe ich ja selber in meinem englischen Raleigh Klapprad. (Auch wenn die Nabe da nicht mehr gesund klingt
)
Ich habe allerdings zu meiner aktiveren Radzeit in DE nie eine SA Nabe gesehen. Deswegen der Vorschlag, Alternativen nicht zu ignorieren.
Wenn es die aber heutzutage an jeder Ecke gibt, wird die SA Nabe evtl. billiger sein, als die Makita Ersatzteile zu kaufen.
Gerade noch eingefallen:
Evtl. muss man auch schauen, bei welcher Lösung die Modifikation für den Modellbau leichter durchzuführen ist.
|
|
|
16.07.2011 00:19 |
|
|
|
|
|
|
|
|
boomerang
unregistriert
|
|
Hallo Jens
Beim letzten Punkt muss ich dir absolut recht geben, ohne Flachschleifmaschine ist da nichts zu machen. 
Den Rest lass mal gut sein
Gruss
Alex
|
|
|
16.07.2011 07:11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Akerman H14B
Admin
Dabei seit: 29.11.2005
Beiträge: 2.053
Maßstab: 1:8
Wohnort: Altnau CH
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 13.800.982
Nächster Level: 13.849.320
|
|
ich finde die Berechnungen immer wieder toll, vorallem weil sie hinten und vorne nicht stimmen. Das mit 160kg senkrecht die Wand hoch fahren mag wöhl bei einem Radgetriebenen Fahrzeug gelten, aber es scheint du hast den faktor Kette vergessen! Wenn es dir nun einen Fremdkörper in der Kette verklemmt, und diese blockiert, dann ist Wurst, ob der Bagger 10 oder 1000kg wiegt, dann zählt die Kraft, die von hinten kommt, also von seite des Antriebsmotors. Wenn diese Kraft nun grösser ist, als das schwächste Glied im antrieb, dann entsteht sowas.
Deshalb sollte der antrieb und deren Teile mit ausrichtung auf die Kraft der Antriebsmotors ausgelegt werden, wobei zu beachten ist, dass mit jeder untersetzungsstufe die Kraft steigt.
Wobei noch zu erwähnen ist, dass die Akerman H serien kein Planetengetriebe hatten, dies kam dann erst in der zeit als die bezeichnung auf EC....... geändert wurde!!!
Gruss Bernd
__________________
Meine Videos
...wer mit der Herde geht, kann nur den Ärschen folgen....
|
|
|
16.07.2011 08:51 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.862.085
Nächster Level: 55.714.302
|
|
|
|
16.07.2011 11:25 |
|
|
|
|
|
|
|
|
JensR
Administrator
Dabei seit: 16.01.2010
Beiträge: 5.265
Maßstab: 1:14,5
Wohnort: England
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.452.209
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Ich meinte dies nur zur Veranschaulichung, welche Kräfte ein "Akkuschrauber" aushalten kann.
Solange Du uns nicht einen Erfahrungswert für das Abtriebsmoment in Relation zum Baggergewicht nennen kannst, bin ich der Meinung, dass Dein Einwand gegen zumindest eine überschlägige Berechnung auch nicht weiterhilft.
Das Argument Kettenklemmer ist mir (denke ich) klar. Wenn bei einem Kettenklemmer die Ausgangswelle blockiert wird und der Motor das Getriebe zerstört, dann kann man die Schuld entweder auf das zu schwache Getriebe oder den zu starken Motor schieben.
Du fängst bei der Auslegung wohl am Motor an, ich am Abtrieb.
Deswegen verstehe ich nicht, woraus Du schließt, dass ich den Faktor Kette vergesse - der Kettenklemmer ist bei meiner Betrachtungsweise quasi automatisch enthalten: Wenn es zu einem fiesen Kettenklemmer kommt, bleibt der Antrieb stehen.
|
|
|
16.07.2011 13:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
Views heute: 6.721 | Views gestern: 44.437 | Views gesamt: 249.916.536
Impressum
|
|
 |
|
 |
|
