 |
|
 |
|
TRistan
Routinier
Dabei seit: 07.03.2007
Beiträge: 418
Maßstab: 1:12
Level: 42 [?]
Erfahrungspunkte: 2.617.039
Nächster Level: 3.025.107
|
|
Hallo Bernd
Dein Bagger ist aber schick 
Kannst Du uns noch ein paar Infos über den Drucksensor geben Bitte 
__________________
Gruß Tristan 
|
|
05.01.2012 16:24 |
|
|
Bernd
König
Dabei seit: 18.01.2006
Beiträge: 921
Maßstab: 1:16
Wohnort: Buseck
Level: 47 [?]
Erfahrungspunkte: 6.146.631
Nächster Level: 7.172.237
Themenstarter 
|
|
Hallo Tristan,
habe doch schon alles geschrieben 
Oder wolltest Du etwas Spezielles wissen 
__________________
Gruß Bernd 
In der Ruhe liegt die Kraft…
Ich bin am Modell bauen und nicht auf der Flucht!!!!
Meine Homepage
|
|
|
05.01.2012 18:27 |
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
JensR
Administrator
Dabei seit: 16.01.2010
Beiträge: 5.265
Maßstab: 1:14,5
Wohnort: England
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.458.550
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Hi Bernd,
bei dem Angebot greife ich doch meine frühere Fragen nochmal auf
Hast Du dann nen Microcontroller, der den Motor und damit die Pumpe und damit den Druck so regelt, dass der Istdruck möglichst knapp unter der Einstellung des DBVs ist?
Und was meinst Du mit
"Zur Drucksteuerung ist noch eine Platine hinzugekommen, sie hat die Mischfunktion für den Druck."
Kannst Du das vielleicht nochmal genauer beschreiben
Außerdem hattest Du gesagt, dass die Elektronik die Überdeckung der Ventile (Totweg) ausgleicht:
Man braucht das ja in beide Richtungen - fährt die Elektronik dann bei einem kleinen Knüppelausschlag "um Null" herum das Servo ganz schnell an die Grenze des Totwegs und ab da dann proportional zum Knüppelausschlag?
Tschöö
Jens
|
|
|
05.01.2012 18:44 |
|
|
|
|
|
|
|
|
TRistan
Routinier
Dabei seit: 07.03.2007
Beiträge: 418
Maßstab: 1:12
Level: 42 [?]
Erfahrungspunkte: 2.617.039
Nächster Level: 3.025.107
|
|
Ich interesiere mich für den Drucksensor an sich und was der für Daten ausspuckt,wie diese ausgewertet werden 
__________________
Gruß Tristan
|
|
|
05.01.2012 19:37 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bernd
König
Dabei seit: 18.01.2006
Beiträge: 921
Maßstab: 1:16
Wohnort: Buseck
Level: 47 [?]
Erfahrungspunkte: 6.146.631
Nächster Level: 7.172.237
Themenstarter
|
|
Hallo Jens,
die erste Platine auf dem Bild, (oben) ist für die Druckreglung zuständig.
Dort wird, wenn ich es richtig verstanden habe, der Druck nach den voreingestellten Wert geregelt.
Die nächsten 8 Platinen sind für die Ventile zuständig.
Dort wird jedes einzelne Servo so eingestellt das es den Todeweg ausgleicht, in beide Richtungen.
Man kann mit entsprechen Gerät Werte ablesen, die in der Platinen entsprechend programmiert werden.
z.B. in Ruhestellung zeig der Wert ca. 1548-1551 an, wird entsprechen Wert für die Nullstellung, 1550 eingeben.
Als nächstes schaut man wie weit der Steuerungsknüppel bewegen werden muss, damit sich das Ventil min. öffnet.
Dieser Zahlenwert wird ebenfalls in die Platine programmiert.
Nach dem selber Verfahren wird der max. Ausschlag eingestellt.
Die Platine links, hochkant, hat Druckmischer Funktion.
In der sind min. Druckwerte für die verschiedenen Funktionen eingestellt.
Bewegt man den Steuerungsknüppel, wird berechnet welchen Druck z.B. für die Schließung der Löffels und das anheben den Arnes, benötig wird.
Dem entsprechen wird der Druck erhöht.
Hoffe das ich damit deine Fragen einiger Maßen beantworten konnte
__________________
Gruß Bernd
In der Ruhe liegt die Kraft…
Ich bin am Modell bauen und nicht auf der Flucht!!!!
Meine Homepage
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bernd: 05.01.2012 23:26.
|
|
|
05.01.2012 23:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
JensR
Administrator
Dabei seit: 16.01.2010
Beiträge: 5.265
Maßstab: 1:14,5
Wohnort: England
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.458.550
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Hm. Der Druck stellt sich aber in Abhängigkeit der Belastung ein.
Da hat die Servoposition nicht direkt was mit zu tun.
Ich vermute eher, dass damit die Drehzahl der Pumpe gesteuert wird in Abhängigkeit der Servo-Auslenkung - denn die Servo-Auslenkung hat direkten Einfluss auf den Volumenstrom.
Aber was macht dann der Drucksensor?
Ich vermute, dass er dazu dient, dass wenn die Belastung steigt (und der Druck steigt), die Drehzahl zurückgenommen wird, so dass nur ganz wenig Öl über das DBV weggedrosselt wird - so wird die Energieverschwendung minimiert.
Das müsste aber auch nur mit dem Drucksensor alleine gehen, ohne vorprogrammierte Einstellungen, aber vermutlich sorgt die Kombination einer Steuerung mit einer Regelung zu einem besseren Regelverhalten als nur die Regelung alleine.
Kann das sein?
|
|
|
05.01.2012 23:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.872.462
Nächster Level: 55.714.302
|
|
|
|
06.01.2012 00:01 |
|
|
Sandokahn
Foren Gott
Dabei seit: 09.05.2009
Beiträge: 3.792
Maßstab: 1:8
Wohnort: Lichte
Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 20.728.843
Nächster Level: 22.308.442
|
|
|
|
06.01.2012 18:41 |
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.872.462
Nächster Level: 55.714.302
|
|
|
Baggert der bagger jetzt besser ??
|
|
|
06.01.2012 18:44 |
|
|
|
|
|
|
|
|
JensR
Administrator
Dabei seit: 16.01.2010
Beiträge: 5.265
Maßstab: 1:14,5
Wohnort: England
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.458.550
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Falls ich recht habe mit dem obigen Text, baggert er zumindest länger und bei niedrigerer Öltemperatur als man das durch einen "einfachen" Mischer erreichen kann.
Die Regelung entlastet auch den Baggerführer, da er den Steuerknüppel nicht zurücknehmen muss, um Energie zu sparen, wenn er beim Baggern auf einen Widerstand trifft.
Ob man das braucht oder will, hängt ja auch immer vom jeweiligen Menschen ab. Ich finde jedenfalls die Kombination von Mechanik/Hydraulik und Elektronik sehr interessant.
Andere würden die Regelung nach Werner S bevorzugen. Und für wieder andere reicht der "einfache" Mischer.
Die Frage "baggert er jetzt besser" signalisiert ein wenig, dass Du das Baggern als das alleinige Kriterium ansiehst - aber dann kann man auch fragen, warum machst Du Aufkleber auf Deinen Bagger oder warum machst Du ein Geländer dran - baggert er dadurch besser?
Regelungen dieser Art sind bei den Vorbildern (noch) nicht üblich, aber Load Sensing ist standard und variable Drehzahl ist im Kommen.
|
|
|
06.01.2012 19:03 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.872.462
Nächster Level: 55.714.302
|
|
|
Ja das war sehr info reich
|
|
|
06.01.2012 19:21 |
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.872.462
Nächster Level: 55.714.302
|
|
Ah Jens Load Sensing ist bei einen Bagger mit E-Motor blödsin was soll ich da das oel Rumpumpen da kann ich besser den motor aus schalten spart Strom und das oel wird nicht warm . Variagle Drehzahl haben fast alle . 
Und jetzt muß mann nur noch mit seinem Modell umgehen können . Aber da ist naja . 
|
|
|
06.01.2012 19:33 |
|
|
|
|
|
|
|
|
JensR
Administrator
Dabei seit: 16.01.2010
Beiträge: 5.265
Maßstab: 1:14,5
Wohnort: England
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.458.550
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Ich wollte damit nur sagen, dass es Regelungen dieser Art auch am Vorbild gibt - aber ich bin sicher, da schreien auch manche Leute, dass man das alles nicht braucht.
Zu Deinen Punkten:
Load Sensing ist nicht dasselbe wie "Motor ausschalten", egal ob E- oder Diesel-Motor.
http://www.hawe.de/de/fluid-lexikon/l/load-sensing-system/
Die Vorbilder haben Verstellpumpen und Dieselmotoren mit Solldrehzahl.
Die Drehzahl ist nicht 100% konstant, und nen Leerlauf gibt's natürlich auch, aber die Anpassung des Volumenstroms erfolgt zumindest aktuell mit den Verstellpumpen.
http://www.liebherr.com/ME/en-GB/product...-07_11720-0.pdf
|
|
|
06.01.2012 20:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Baggerkalle
Foren Gott
Dabei seit: 02.11.2007
Beiträge: 8.616
Maßstab: ---
Level: 60 [?]
Erfahrungspunkte: 51.872.462
Nächster Level: 55.714.302
|
|
|
Jetzt rate mal was ich mache , beruflich ausser LKW fahren .
|
|
|
06.01.2012 20:17 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bernd
König
Dabei seit: 18.01.2006
Beiträge: 921
Maßstab: 1:16
Wohnort: Buseck
Level: 47 [?]
Erfahrungspunkte: 6.146.631
Nächster Level: 7.172.237
Themenstarter
|
|
Hallo Jens,
| Zitat: |
Original von JensR
Falls ich recht habe mit dem obigen Text, baggert er zumindest länger und bei niedrigerer Öltemperatur als man das durch einen "einfachen" Mischer erreichen kann.
Die Regelung entlastet auch den Baggerführer, da er den Steuerknüppel nicht zurücknehmen muss, um Energie zu sparen, wenn er beim Baggern auf einen Widerstand trifft. |
du hast soweit recht mit der Aussage
Ergänzend dazu schaltet sich die Pumpe nach einer eingestellten Zeit ab, solang keine Steuerbewegung stattfindet.
__________________
Gruß Bernd
In der Ruhe liegt die Kraft…
Ich bin am Modell bauen und nicht auf der Flucht!!!!
Meine Homepage
|
|
|
06.01.2012 21:01 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bernd
König
Dabei seit: 18.01.2006
Beiträge: 921
Maßstab: 1:16
Wohnort: Buseck
Level: 47 [?]
Erfahrungspunkte: 6.146.631
Nächster Level: 7.172.237
Themenstarter
|
|
| Zitat: |
Original von Baggerkalle
Muß mann sowas haben
|
Zu dieser Frage möchte ich nur so viel sagen
Jedem das was ihm gefällt 
__________________
Gruß Bernd
In der Ruhe liegt die Kraft…
Ich bin am Modell bauen und nicht auf der Flucht!!!!
Meine Homepage
|
|
|
06.01.2012 21:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
JensR
Administrator
Dabei seit: 16.01.2010
Beiträge: 5.265
Maßstab: 1:14,5
Wohnort: England
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.458.550
Nächster Level: 30.430.899
|
|
| Zitat: |
Original von Baggerkalle
Jetzt rate mal was ich mache , beruflich ausser LKW fahren . |
Nicht jeder Baggerfahrer weiß, wie Load-Sensing funktioniert, ist ja keine Schande.
Zum Thema Drehzahlregelung könnte es sein, dass ich Unrecht habe. Dann sag doch mal, was Du für einen Bagger führst und erklär uns, wie das mit der Drehzahl da ist.
Ich glaube aber eher, dass wir an einander vorbeireden.
http://www.bobcat.eu/bobcat/eu-de/produc...avator/E60.page
Da steht zum Beispiel, dass die automatische Drehzahlregelung zwischen Leerlauf und (vom Bediener) eingestellter Festdrehzahl umschaltet, ähnlich wie bei dem Liebherr-pdf.
Das ist aber _nicht_ was ich meine - nämlich die Anpassung des Fördervolumenstroms an den Bedarfsvolumenstrom. Die erfolgt durch Verstellpumpen beim Vorbild oder ständig sich anpassende Drehzahl (beim Modell). Übliche Dieselmotoren beim Vorbild sind nicht dafür ausgelegt, ständig die Drehzahl zu ändern, deswegen ist das auch (noch) nicht weit verbreitet.
http://www.avesco.ch/baumaschinen/die-ne...r-kettenbagger/
Auch hier wird nur die verstellbare aber dann feste Arbeitsdrehzahl genannt und ein Absenken auf Leerlauf. Mehr noch: Hier wird extra auf die Regelung hingewiesen, die die Drehzahl auch bei wechselnder Belastung konstant hält.
Natürlich ändert sich dabei das Drehmoment des Motors und damit der Sound (und die Leistung, aber das ist ja klar).
|
|
|
06.01.2012 21:27 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bernd
König
Dabei seit: 18.01.2006
Beiträge: 921
Maßstab: 1:16
Wohnort: Buseck
Level: 47 [?]
Erfahrungspunkte: 6.146.631
Nächster Level: 7.172.237
Themenstarter
|
|
Heute hat der Lipo-Akku seinen ersten echten Einsatz hinter sich
Nach meiner Brixel waren es ca. 5 Std 40 Min
Abgerechnet was der Bagger stand um Laden zu können, komme ich ca. auf 3,5-4 Std :hfg
Genügend Spannung ist noch vorhanden, aber man merkt, dass die Kraft deutlich nach lässt.
Was er verbraucht hat muss ich die Tage sehen
Soweit die Information von mir zum Thema Lipo's.
Nun noch ein paar Bilder
Hier arbeiten Damitz Produkte zusammen
Hier wird der Bagger getestet, aber nicht von mir
Die ersten Test waren zufrieden stellend
__________________
Gruß Bernd
In der Ruhe liegt die Kraft…
Ich bin am Modell bauen und nicht auf der Flucht!!!!
Meine Homepage
|
|
|
29.01.2012 00:20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
JensR
Administrator
Dabei seit: 16.01.2010
Beiträge: 5.265
Maßstab: 1:14,5
Wohnort: England
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.458.550
Nächster Level: 30.430.899
|
|
|
Hört sich sehr effizient an - aber die Hauptsache ist, dass man Spaß hat und ich denke, den hattest Du
|
|
|
29.01.2012 01:35 |
|
|
|
|
|
  |
Views heute: 18.292 | Views gestern: 31.075 | Views gesamt: 249.959.182
Impressum
|
|
 |
|
 |
|
