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 Takraft Hafenkran |
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Seilbagger
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| Zitat: |
Original von JensR
Hm, da muss eigentlich noch ein Gelenk 90° dazu sein, um auch Unterschiede ausgleichen zu können, wenn beide Schienenstränge nicht in einer Ebene liegen. Hm.
Habe leider kein Bild gefunden und leider komme ich an mein Buch "Tagebaugroßgeräte" jetzt auch nicht ran (ist in Deutschland).
Wie dem auch sei, Du musst ohne dieses Gelenk jedenfalls dafür sorgen, dass Deine Schienenstränge in einer Ebene liegen, sonst kippelt Dein Kran. |
Hallo Yens, glaube ich nicht, dass da eine Dreipunktabstützung verbaut wird. Das wäre das dann ja nach deinem Vorschlag.
Ich habe hier die 3 Bücher vom Prof. Ernst (Leiter des Kranbaues bei MAN) mit etlichen Zeichnungen von solchen Kranen, ein solches Gelenk ist nirgends abgebildet oder beschrieben. Diese Konstruktionen haben ja eine erhebliche Größe, die allein deshalb nicht starr sind und sich durch das Gewicht der Brücke von selbst anpassen. Ich werde aber nochmals die Bücher nach genau diesem Punkt durchsehen, will hier ja nichts Falsches kundtun.
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viele Grüße
Wolfgang
http://www.youtube.com/user/Seilbagger1
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21.04.2013 20:22 |
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schlepperonline
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Achso das meinst du.
Ja die Achsträger haben doch einen Bolzen und die einzelnen Achswagen sind auch mit einem Bolzen versehen so das sie pendeln können.
Siehe hier:
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Gruß Christian
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21.04.2013 20:24 |
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Seilbagger
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| Zitat: |
Original von schlepperonline
Hallo ihr beiden,
danke für euer Lob.
@Jens meinst du das hier???? In Planung ist es noch, aber ich stell mir immer wieder die Frage ob er dann wegknicken könnte....
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Dieses Gelenk hat garantiert nur eine Bewegungsfreiheit von ein paar Millimetern (was sich auf Schienenhöhe vielleicht auf 15-20 cm auswirkt) und ist mit massiven Dämpfern versehen. Umkippen wird er damit sicher nicht.
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viele Grüße
Wolfgang
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21.04.2013 20:53 |
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JensR
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Wolfgang: Klar, Nachgiebigkeit ist ein Faktor. Dafür werden bei großen Spannweiten auch die Fehler größer. (Ich denke aber, dass die Nachgiebigkeit stärker wächst als der Fehler). Allerdings: Christians Alu-Profil sieht eher sehr steif aus.
Christian:
Das reicht nicht. Die Drehgelenke bewirken "nur", dass die beiden Achsen an einem Bogie so wirken wie eine Achse.
Dann sind die Bogies am nächsten Bogie, da gilt dasselbe.
Das heißt, Du hast auf jeder Seite zwei Punkte -> Vierpunktabstützung. Drei Punkte spannen eine Ebene auf -> Einfach statisch überbestimmt.
Du müsstest auf einer Seite sozusagen die beiden "Doppelbogies" nochmal an einen Bogie hängen.
Stell Dein Fahrwerk auf zwei Schienen und hebe eine der Schienen auf einer Seite um 5mm an. Du wirst sehen, dass Dein Fahrwerk kippelt.
Zum Gelenk: Selbst wenn das nicht gedämpft und 360° beweglich wäre, würde der Kran nicht umkippen. Dein Kran muss zu allen Zeitpunkten eine Auflast auf die Laufräder bringen. Da kann sich also dynamisch nichts bewegen - die Bewegung ist nur zum Ausgleich von Fehlern (und Wärmedehnung...) und in der Tat ist diese Bewegung sehr gering. Ohne diese Möglichkeit der Bewegung (Gelenk oder Nachgiebigkeit) kommt es zu Verklemmen.
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21.04.2013 21:01 |
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schlepperonline
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Hmm,
grundsätzlich sollten ja die Schienen immer auf einer Höhe sein.
Mal sehen, hmm.
Morgen werde ich erstmal dieses Gelenk bauen.
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Gruß Christian
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21.04.2013 21:15 |
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Seilbagger
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| Zitat: |
Original von JensR
Wolfgang: Klar, Nachgiebigkeit ist ein Faktor. Dafür werden bei großen Spannweiten auch die Fehler größer. (Ich denke aber, dass die Nachgiebigkeit stärker wächst als der Fehler). Allerdings: Christians Alu-Profil sieht eher sehr steif aus.
Christian:
Das reicht nicht. Die Drehgelenke bewirken "nur", dass die beiden Achsen an einem Bogie so wirken wie eine Achse.
Dann sind die Bogies am nächsten Bogie, da gilt dasselbe.
Das heißt, Du hast auf jeder Seite zwei Punkte -> Vierpunktabstützung. Drei Punkte spannen eine Ebene auf -> Einfach statisch überbestimmt.
Du müsstest auf einer Seite sozusagen die beiden "Doppelbogies" nochmal an einen Bogie hängen.
Stell Dein Fahrwerk auf zwei Schienen und hebe eine der Schienen auf einer Seite um 5mm an. Du wirst sehen, dass Dein Fahrwerk kippelt.
Zum Gelenk: Selbst wenn das nicht gedämpft und 360° beweglich wäre, würde der Kran nicht umkippen. Dein Kran muss zu allen Zeitpunkten eine Auflast auf die Laufräder bringen. Da kann sich also dynamisch nichts bewegen - die Bewegung ist nur zum Ausgleich von Fehlern (und Wärmedehnung...) und in der Tat ist diese Bewegung sehr gering. Ohne diese Möglichkeit der Bewegung (Gelenk oder Nachgiebigkeit) kommt es zu Verklemmen. |
VETO 
das Fahrwerk ist hier richtig von Christian umgesetzt worden. Die Schienen liegen beim Original absolut waagerecht und korrekt, die Boogies dienen nur dazu, die Radlasten gleich zu verteilen (besonders beim Anfahren und Abbremsen). Ich habe sogar Zeichnungen und Fotos gefunden, wo in einem Boogie 4 Räder gelagert sind.
Wenns nicht stimmt, dürft ihr mich Teeren und Federn
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viele Grüße
Wolfgang
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21.04.2013 21:21 |
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JensR
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Leider gibt es "exakt" und "absolut" nicht in der wahren Welt.
Und deswegen muss der Achsausgleich geschaffen werden.
Insbesondere würde es mich sehr wundern, wenn Du (Christian) es im Modell hinbekommst, dass Deine Schienen so perfekt verlegt sind, dass Dein sehr steifes Fahrgestell nicht kippelt. Und das ist keine Kritik an Deiner Fertigungsgenauigkeit.
Dass man bei genügend Nachgiebigkeit auch mit einem nicht statisch bestimmten Fahrwerk davon kommen kann, habe ich ja auch schon gesagt.
Deswegen weiß ich nicht, Wolfgang, worauf sich Dein "Veto" bezieht?
> die Boogies dienen nur dazu, die Radlasten gleich zu verteilen (besonders beim Anfahren und Abbremsen)
Der letzte Teil ist definitiv falsch: Beim Anfahren und Abbremsen sind die Radlasten nicht gleich. Können sie gar nicht, der Schwerpunkt hat ja einen Hebelarm bezüglich der Aufstandspunkte.
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21.04.2013 21:40 |
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schlepperonline
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Ach was mit Kritik kann ich schon umbagehn (bisschen)
also laut meinen ganzen Bildern und Beschreibungen sollte das passen mit der Achspendelei.
Die Schienen kann man ja auch mit der Wasserwaage ausrichten. 
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Gruß Christian
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21.04.2013 22:24 |
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schlepperonline
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Nabend,
Habe heute mal wieder was gemacht, zwar nicht ganz zufrieden damit, aber immerhin.
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Gruß Christian
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23.04.2013 22:36 |
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schlepperonline
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Mahlzeit,
heute ging es heiß her. Der Gerät war warm, fix sechs Teile gedreht und anschließend verspachelt. Eine saubere Sache.
Am Wochenende gibs es auch wieder ein paar Bilder für die Feinschmecker... 
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Gruß Christian
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24.04.2013 23:14 |
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Seilbagger
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Christian, einfach so?
ich hätte mich wenigstens auf den Boden gelegt und die warmen Drehteile mit Kran und Greifer zum Bestimmungsort transportiert
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viele Grüße
Wolfgang
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25.04.2013 17:01 |
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jurgen
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Die Werkstatt gefällt mir. So lässt sich drehen und spachteln.
Wie hast du den Bogen in deine Drehteile eingearbeitet? Hast du eine 6-achsige Drehe?
Gruss Jurgen
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25.04.2013 17:26 |
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Kette1zu8
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Der Bogen kommt ganz von alleine, solang die Maschine genug Spiel in der Spindel hat
!
Hattest du dafür ne Zeichnung? Oder doch CNC-gedreht
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Gruß, Markus
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25.04.2013 18:13 |
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schlepperonline
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Mahlzeit, nix Skizze, nix CAD und schon gar nix CNC,
wichtig ist das Werkstück bei mindestens -20 Grad zu verarbeiten.
Außerdem wird es zwischen zwei Spitzen gespannt, mit dem hydraulischen Reitstock auf Vorspannung gebracht, sodass sich das Werkstück verformt....
Und zu guter letzt gibt man bei runden 4000 U/min einen kräftigen Schlag mit dem 5kg Hammer 90° zur Rotationsachse auf das Werkstück
wenn das alles warm ist, GUTEN APPETIT
SOO Spaß muss sein, P.S haben wir aber wirklich so gemacht.
so jetzt aber mal ein paar Bilder von den letzten Tag(en)
Das sollen die Laufrollen werden... zufällig auf Arbeit gefunden nach dem ich die Kolbranpumpe überholt habe...
Das zweite Geländer..
Hier nun endlich das Gelenk... mit Gummipuff und Knickschutz...
Treppe.... folgt!
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Gruß Christian
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26.04.2013 22:52 |
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schlepperonline
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Nabend,
heute habe ich mal wieder etwas gemacht, bisschen Geländer gelötet, eine kleine Stütze gebaut und ein bisschen Probegekränelt...
Jetzt muss ich noch ein paar Treppenstufen anfertigen...
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Gruß Christian
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28.04.2013 20:41 |
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v8vandura
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dann kannst du ja bald die Schienen im Garten verlegen.
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Viele Grüße
Wolfgang
Unmögliches wird sofort erledigt - Wunder dauern etwas länger
Immer einen kühlen Kopf behalten 
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28.04.2013 21:40 |
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schlepperonline
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02.05.2013 13:57 |
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JensR
Administrator
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Spitze!
Sind das Schienen von Spur 0 Modellbahn oder LGB?
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02.05.2013 15:47 |
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Raiimus
Grünschnabel
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Hallo, hochinteressantes Projekt. Bin beeindruckt, wie sich der Kran im Laufe der Jahre entwickelt hast und wie Du die Vorschläge aus dem Forum umsetzts. Bekommt das fahrwerk einen Elektroantrieb?
Rainer
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02.05.2013 17:22 |
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Seilbagger
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02.05.2013 18:52 |
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