---

Geschrieben von JensR am 20.06.2012 um 23:43:

 

Klar, es kommt immer drauf an, was man vergleicht. Wie oben gesagt, etwas mehr Geländegängigkeit ist z.B. oft eine durchaus lohnende Abweichung.

Aber Steine und Erde haben nunmal auch im Modell dieselbe Dichte, Deine Schaufel wird also maßstäblich nicht schwerer werden als im Original - wofür dann mehr Kraft als maßstäblich?

Aber ich habe auch Verständnis dafür, wenn jemand unabhängig vom Vorbild die leistungsfähigste Maschine einer bestimmten Größe bauen will. Nur das geht meistens auf Lasten der Fahrzeit.

Zur Abstützung meinte ich eigentlich nur den Lagerbund - das Getriebegehäuse zu benutzen ist schon ne Stufe weiter, geht natürlich auch, ist aber dann exzentrisch und Du musst gucken, was Du da für ein Lager unterbekommst zwischen Getriebegehäuse und Felge.

---

Geschrieben von Martin B. am 20.06.2012 um 23:50:

 

Sorry, das mit dem Getriebegehäuse war etwas "misleading"
wir meinten schon das Gleiche!

---

Geschrieben von Sandokahn am 21.06.2012 um 01:04:

 

Du hast Post .

---

Geschrieben von Martin B. am 21.06.2012 um 09:02:

 

Wow Sandro, Vielen Dank!

Es gibt also doch digitale Prospekte davon
Ich hab hier das Conrad Modell mit der Schiebetür. Bis auf die Kabine und dem linken Kotflügel scheint der Rest aber gleich zu sein.
Super, Danke!

Bezüglich der Inneneinrichtung, falls da jemand Infos hat, sie sind immer gern gesehen

---

Geschrieben von Sandokahn am 22.06.2012 um 00:17:

 

Martin es gab digitale Prospekte , es gab ...

---

Geschrieben von Martin B. am 24.06.2012 um 19:02:

 

So, ich noch mal!

hab eine neue Frage zum Thema Pumpe:
Das Fördervolumen.

Ich hab eine Blauzahn Anlage und würde gerne die Hydraulikfunktionen von ihr überwachen lassen, dass sie die Drehzahl für die Pumpe an die Anforderungen anpasst.

Jetzt hab ich mir die zwei Hubzylinder rausgenommen.
Die haben 12mm Kolben und 60mm Hub. Hier komm ich auf ein Volumen von 68ccm. Davon hab ich aber natürlich zwei, dass ich schon bei 136ccm bin. Im Prospekt steht, dass die Hubbewegung 6,2 Sekunden benötigt. Das sollte "optisch" auch ganz gut passen. Wenn ich das jetzt als auf/ab/auf/ab auf die Minute hochrechne, bin ich bei 9,5 Bewegungen. 9,5 Bewegungen x 136ccm bin ich schon bei 1,3L pro Minute und da wurde die Schaufel noch nicht ausgekippt Ok, da fehlt jetzt die Überlegung, dass das Volumen für die Abwärtsbewegung kleiner sein muss. Aber das wäre ja trotzdem ein Liter (weiß den Durchmesser erst, wenn die Zylinder da sind).
Eigentlich wollte ich auch noch zwei Lenkzylinder mit einplanen, die ja auch noch befüllt und entleert werden wollen.
Wo ist mein Fehler oder sind das einfach zu hohe Anforderungen?

---

Geschrieben von Kette1zu8 am 24.06.2012 um 20:13:

 

Steht den das Fördervolumen mit im Prospekt? Wenn ja, dann teile das durch den Maßstab³. Allerdings nur, wenn die Zylinder auch dem Original entsprechen, sonst Korrekturfaktor ermitteln.
Jetzt kommt aber noch, das du die Pumpenleistung trotzdem etwas höher nimmst, da du ja Verluste im System hast. Wieviel das bei dem Lader in deinen Maßstab sein muß, darf wer anders beantworten, der diesbezüglich mehr Ahnung hat als ich. Die maximale Ölmenge kannst du mit der BZ dann ja noch einbremsen.

---

Geschrieben von Martin B. am 24.06.2012 um 20:36:

 

Hallo Markus,

im Prospekt stehen 70l/min.
Ich hab ja jetzt inzwischen zwei Seitenansichten von links, aber die bringen mich inzwischen nur noch mehr durcheinander. Obwohl ich sie auf die selbe Größe gebracht hab, wäre der Außendurchmesser gemäß der einen Zeichnung ca. 130mm und bei der Anderen stattliche 180mm. Etwas komsich Wobei ich auch nicht wüsste, wie dick die Wandung bei einem solchen Zylinder ist.

---

Geschrieben von Kette1zu8 am 24.06.2012 um 20:44:

 

70 Liter? Ist sicher ein Schreibfehler!
In meinen Holzspalter hab ich einen Zylinder mit 130mm AD, der hat nen 110er Kolben. Der Zylinder stammt aus einer Kartonagenpresse und wurde da drin mit 275 Bar betrieben.

---

Geschrieben von Martin B. am 24.06.2012 um 20:50:

 

Hallo Markus,

Hier mal der Link:
Prospekt

---

Geschrieben von Hawkwind am 24.06.2012 um 20:58:

 

Zitat:

Original von Martin B. So, ich noch mal! Jetzt hab ich mir die zwei Hubzylinder rausgenommen. Die haben 12mm Kolben und 60mm Hub. Hier komm ich auf ein Volumen von 68ccm. Davon hab ich aber natürlich zwei, dass ich schon bei 136ccm bin. Im Prospekt steht, dass die Hubbewegung 6,2 Sekunden benötigt. Das sollte "optisch" auch ganz gut passen. Wenn ich das jetzt als auf/ab/auf/ab auf die Minute hochrechne, bin ich bei 9,5 Bewegungen. 9,5 Bewegungen x 136ccm bin ich schon bei 1,3L pro Minute und da wurde die Schaufel noch nicht ausgekippt

Ich glaub, da hast du dich etwas verrechnet.
136ccm + Leitungsvolumen + Verlust ~ geschätzte 200 bis 250 ccm.
Du füllst ja mit jedem Hub die Zylinder nicht komplett neu.

---

Geschrieben von Fanuc am 24.06.2012 um 20:58:

 

Bei den 70ltr/min. handel es sich doch sicher um eine Verstellpumpe und die 70 Ltr. ist das max. Fördervolumen bei Vollausschlag. Kann schon stimmen.

Bei Deiner Auslegung kannst Du für die Arbeitshydraulik eine 0,45ccm Pumpe mit 3000U/min. einbauen. Dann passt's mit eine 6,2 sec.


Willst Du Lenk- und Arbeitskreis mit einer Pumpe speisen?

---

Geschrieben von Sandokahn am 24.06.2012 um 21:05:

 

Richtig die O&Ks haben doch ne Bedarfshydraulik

---

Geschrieben von Kette1zu8 am 24.06.2012 um 21:09:

 

das hast du schon richtig abgeschrieben, aber das kann nicht stimmen! Rein gefühlsmässig (und mal Prospekte anderer Lader in dieser Gewichtsklasse angeschaut) würde ich meinen, das da 270 Liter/min stehen muß. Als Max.-Wert wegen Verstellpumpe.

Nochmal zurück zu meinen Holzspalter, der mit den 110mm-Kolben:
das ist nur ein Zylinder, die Pumpenleistung beträgt etwa 45 Liter... das kann keinesfalls mit 70 Liter in der angegebenen Zeit funktionieren.

Kurz mal gerechnet, bei 270 Liter gehen in 6.2 Sekunden knapp 28 Liter, das wären pro Zylinder etwa 14 Liter für die Füllung der Bodenkammer. Reeller Wert!

---

Geschrieben von Martin B. am 24.06.2012 um 21:14:

 

@Felix
ich kann dir leider gerade nicht so ganz folgen. Wenn der Zylinder komplett eingefahren ist, ist doch eine Kammer komplett voll und eine leer? Wenn ich ihn jetzt ausfahren möchte, brauch ich doch das komplette Volumen der Kammer
Und die Schläuche sind doch auch dauernd gefüllt?

@Georg
Eigentlich wollte ich aus Platzgründen nur eine Pumpe nutzen.
3000 Umdrehungen, weiß jemand mit was für einer Akkulaufzeit man dann noch rechnen kann, bei 3-4000 mAh?

Ich hab mir heute ein paar Videos angesehen. Die Zeitangaben aus dem Prospekt kommen schon so ca. an die im Handel verkauften Modelle hin. Wobei das ja für mords Pumpen sprechen müsste, was ich aber nicht so glauben kann.

---

Geschrieben von Fanuc am 24.06.2012 um 21:27:

 

>>3000 Umdrehungen, weiß jemand mit was für einer Akkulaufzeit man dann noch rechnen kann, bei 3-4000 mAh?

Du musst die Pumpe ja nicht die ganze Zeit mit 3000U/min. laufen lassen. Man kann den Pumpenmotor doch über einen Regler von-bis beimischen, je nach Bedarf. Dann hast Du quasi eine Bedarfsanforderung. Bei Nix Arbeitshydraulik = Nix Pumpe besser kann man keinen Strom sparen.

---

Geschrieben von Martin B. am 24.06.2012 um 21:28:

 

Das wär mit der Blauzahn geplant, Georg

---

Geschrieben von Christian am 24.06.2012 um 21:33:

 

Zitat:

Original von Hawkwind Zitat: Original von Martin B. So, ich noch mal! Jetzt hab ich mir die zwei Hubzylinder rausgenommen. Die haben 12mm Kolben und 60mm Hub. Hier komm ich auf ein Volumen von 68ccm. Davon hab ich aber natürlich zwei, dass ich schon bei 136ccm bin. Im Prospekt steht, dass die Hubbewegung 6,2 Sekunden benötigt. Das sollte "optisch" auch ganz gut passen. Wenn ich das jetzt als auf/ab/auf/ab auf die Minute hochrechne, bin ich bei 9,5 Bewegungen. 9,5 Bewegungen x 136ccm bin ich schon bei 1,3L pro Minute und da wurde die Schaufel noch nicht ausgekippt Ich glaub, da hast du dich etwas verrechnet. 136ccm + Leitungsvolumen + Verlust ~ geschätzte 200 bis 250 ccm. Du füllst ja mit jedem Hub die Zylinder nicht komplett neu.

was tut er denn dann ???? wenn er ihn nie neu füllt wird sich nix bewegen ....


der Fehler liegt im berechnen der ccm ... da hast du dich um eine Komma stelle vertan die beiden Zylinder haben zusammen 13,56 /6,2sec = 2,1871 ccm/sec * 60 = 131,226 ccm/minute

Ein Schnapsstamperl hat 2 CL ..... deine beiden Zylinder bringen das nicht mal voll und sollen dann 1,3 Liter brauchen bei nichmal 10 bewegeungen...... da könnt ich an so manchen Festen als 10 Liter schnapspumpe durchgehen ...

---

Geschrieben von Kette1zu8 am 24.06.2012 um 21:37:

 

Jetzt bin ich es nochmal! Du hast einen Rechenfehler! Bin drauf gekommen, weil ich mal die vorhin so grob errechneten 14 Liter pro Bodenkammer mit deinen Maßstab aufgerechnet hab. Ergebnis: 4.6cm³! Hab dann mal deine Rechnung überprüft und komme dabei auf folgendes:

1.2cm x 1.2cm x 0.78 x 6cm --> 6,74cm³!

Mit einer 250cm³-Pumpe bist du mehr als gut bedient!

Edit: Christian rechnet schneller...

---

Geschrieben von Christian am 24.06.2012 um 21:42:

 

Aber nochmal zum eigentlichen ....

Wenn du die beiden Kippzylinder nimmst wie vorne angegeben mit 15 mm und 45 mm hub und du zb in 3 sec auskippen willst

brauchst du ohne lenkung eine pumpe die 450 ml /minute macht dann kannst du beide funktionen gleichzeitig machen ....

ob ich nun noch mehr machen würde zum Lenken glaube ich fast nicht weil du ja nie Lenkst Hoch hebst und auskippst zusammen und unter vollgas ... darum denke ich so 450 -500 ml reichen auch gut aus !