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Geschrieben von Sandokahn am 12.07.2011 um 00:15:

 

Wie jetzt du gibst auf ???
Kalle ich bin enttäuscht

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Geschrieben von Baggerkalle am 12.07.2011 um 04:44:

 

Ja da kann ich nichts machen , das ist vergeben zeit u. Arbeit .

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Geschrieben von Sandokahn am 12.07.2011 um 13:06:

 

Also Neubau ???

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Geschrieben von Baggerkalle am 12.07.2011 um 16:38:

 

Der Erbauer der Getriebe macht sie Fertig , am getriebe ausgang ist ein Zahnrad 5mm breit und das aus blech der Bagger wiegt 85 Kg und das alles mit spielzeug Zahnräder .

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Geschrieben von Baggerkalle am 12.07.2011 um 16:40:

 

Conrad Zahnräder , bei meinen kleinen CAT habe ich da 60 Zähne und 11 mm breit und gehärtet .

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Geschrieben von Blaubär am 12.07.2011 um 17:58:

 

Hallo,

die "Zahnräder " von C... sind so präzise ,
daß ein 4 mm Drehdorn so durch rutscht.

Gruß,
Christian

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Geschrieben von Baggerkalle am 12.07.2011 um 18:12:

 

Ja aber die sind auch von Mädler soviel ich weiß .

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Geschrieben von Blaubär am 12.07.2011 um 19:27:

 

Hallo,

ich glaube nicht,
daß es die Gleichen sind.
Bei gleichem Modul und Zähne zahl ist der Außendurchmesser ungleich.

Gruß,
Christian

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Geschrieben von boomerang am 13.07.2011 um 11:48:

 

hallo zusammen

ich sehe kein Aussenplanetengetriebe, ist das so?

Also falls ich wieder mal ein Bagger 1 : 8 baue, dann würde ich bestimmt die Getriebeinnereien von einer Sturmey Archer
3-GangFahrradnabe nehmen. Die haben (je nach Jahrgang) 4 Planetenräder und alles ist gehärtet.
Das reduziert die weiteren Getriebestufen schon mal um den Faktor 4, wiel die untersetzung 1:4 ist.

Alex

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Geschrieben von Baggerkalle am 13.07.2011 um 17:14:

 

Da siehst du richtig der Bagger hat kein aussen Planeten getriebe . Ich möchte mich auch nicht weiter dazu Äussern

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Geschrieben von JensR am 13.07.2011 um 17:56:

 

Nur kurz:
Planetensätze gibt es in jeder Nabenschaltung. Sturmey Archer ist in England recht bekannt - ich könnte mir aber vorstellen, dass andere Marken (Shimano, Sachs) in Deutschland einfacher zu bekommen sind?

Außerdem haben auch alle guten Akkuschrauber Planetengetriebe.
Von Makita gibt es die als Ersatzteil - wahrscheinlich auch von anderen Herstellern.

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Geschrieben von boomerang am 14.07.2011 um 14:16:

 

Ja Jens, man könnte auch Akkuschrauber nehmen, das mag gut sein bei Masstab 1.14.5, aber bei 1:8 hat man mehr Platz und die Kräfte sind um einiges grösser.

Gruss
Alex

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Geschrieben von JensR am 14.07.2011 um 16:33:

 

Hängt nicht vom Maßstab ab, sondern vom Größe, Gewicht und den Fahrleistungen, frag mal Christian mit seinem Liebherr 9350 in 1:14,5...

Makita verwendet auch hochwertigeste Materialien in den Profi-Schraubern und außerdem sind deren Getriebe in den Abmessungen auch nicht deutlich kleiner als die Teile von 3-Gang Naben. Ich denke, dass Du vielleicht deren Qualität unterschätzt?

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Geschrieben von znarf am 14.07.2011 um 19:48:

 

zum thema antrieb bagger

man nehme außenplaneten antrieb von fahrad oder mädler

ketten antrieb 6mm doppelten planetenantrieb plus Zahnriehmen

ergibt untersetzung von ca 1:280 eingangsdrehzahl ca 13500

das hält siehe rh9

znarf

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Geschrieben von boomerang am 15.07.2011 um 10:26:

 

Zitat:

Original von JensR Hängt nicht vom Maßstab ab, sondern vom Größe, Gewicht und den Fahrleistungen, frag mal Christian mit seinem Liebherr 9350 in 1:14,5... Makita verwendet auch hochwertigeste Materialien in den Profi-Schraubern und außerdem sind deren Getriebe in den Abmessungen auch nicht deutlich kleiner als die Teile von 3-Gang Naben. Ich denke, dass Du vielleicht deren Qualität unterschätzt?

Hallo Jens

Klar kommt es auf das Modell an.
Aber ein in Echter Bagger der 40-50 Tonnenklasse (was vorwiegend als Modell gebaut wird) ist in 1:14.5 ca 16Kg
Das Gleiche in 1:8 ist zwischen 80 und 100Kg!!!

Also ich habe schon beides gebaut und finde schon dass da ein unterschied ist, oder?

Thema Innenzahnkränze:

Faustregel heisst je grösser desto besser (Hebelgesetz)

Die Zahnkränze der Sturmeynabe hat einen Teilkreisdurchmesser von ca.

48 mm und sind durchgehärtet. (das selbe gilt auch für die Planetenräder und das Sonnenrad)

Also beste Voraussetzungen.

Natürlich möchte ich keinesfalls die Qualität von Makita und Co in Frage stellen.

Gruss

Alex

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Geschrieben von JensR am 16.07.2011 um 00:19:

 

Die Maßstabsgesetze und Hebelgesetze sind mir bestens klar.

Der Vollständigkeiot halber: Der Bagger in 1:8 sollte ca. 6mal schwerer sein als derselbe Typ in 1:14.5

Die Makitagetriebe haben glaube ich wohl *etwas* weniger als 48mm TKD. Das könnte ich aber ausmessen, wenn ich wieder zuhause bin.
Ob die durchgehärtet sind oder nicht, weiß ich nicht.
Die Schrauber gehen bis 80Nm, die Schlagschrauber das Doppelte oder mehr.
Das sind 8 Kilo an einem 1m Hebelarm oder 80kg an einem 10cm Hebelarm. Das mal zwei (weil zwei Ketten) und man könnte damit locker den von Dir vorgeschlagenen 100kg Bagger senkrecht die Wand hochfahren

Im Übrigen ist der TKD alleine auch nicht aussagekräftig, da es ja auf die Zahnbreite und Anzahl der Planeten ankommt.
Natürlich hat man sowohl bei der Planetenzahl als auch bei der Zahnbreite gewisse Verluste, weil man nie eine exakt perfekte Verteilung der Kräfte erreichen kann. Dieses Problem gibt es beim Durchmesser nicht in dieser Art. Der Effekt ist aber bei präzisen Getrieben wohl vernachlässigbar in usnerem Bereich, da die Abmessungen ähnlich sein werden und wir keine extremen Getriebe haben.

Ich habe kein Problem mit Sturmey Archer, habe ich ja selber in meinem englischen Raleigh Klapprad. (Auch wenn die Nabe da nicht mehr gesund klingt )
Ich habe allerdings zu meiner aktiveren Radzeit in DE nie eine SA Nabe gesehen. Deswegen der Vorschlag, Alternativen nicht zu ignorieren.
Wenn es die aber heutzutage an jeder Ecke gibt, wird die SA Nabe evtl. billiger sein, als die Makita Ersatzteile zu kaufen.

Gerade noch eingefallen:
Evtl. muss man auch schauen, bei welcher Lösung die Modifikation für den Modellbau leichter durchzuführen ist.

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Geschrieben von boomerang am 16.07.2011 um 07:11:

 

Hallo Jens

Beim letzten Punkt muss ich dir absolut recht geben, ohne Flachschleifmaschine ist da nichts zu machen.

Den Rest lass mal gut sein

Gruss

Alex

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Geschrieben von Akerman H14B am 16.07.2011 um 08:51:

 

ich finde die Berechnungen immer wieder toll, vorallem weil sie hinten und vorne nicht stimmen. Das mit 160kg senkrecht die Wand hoch fahren mag wöhl bei einem Radgetriebenen Fahrzeug gelten, aber es scheint du hast den faktor Kette vergessen! Wenn es dir nun einen Fremdkörper in der Kette verklemmt, und diese blockiert, dann ist Wurst, ob der Bagger 10 oder 1000kg wiegt, dann zählt die Kraft, die von hinten kommt, also von seite des Antriebsmotors. Wenn diese Kraft nun grösser ist, als das schwächste Glied im antrieb, dann entsteht sowas.
Deshalb sollte der antrieb und deren Teile mit ausrichtung auf die Kraft der Antriebsmotors ausgelegt werden, wobei zu beachten ist, dass mit jeder untersetzungsstufe die Kraft steigt.

Wobei noch zu erwähnen ist, dass die Akerman H serien kein Planetengetriebe hatten, dies kam dann erst in der zeit als die bezeichnung auf EC....... geändert wurde!!!

Gruss Bernd

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Geschrieben von Baggerkalle am 16.07.2011 um 11:25:

 

Genau Bernd .

gruß Kalle

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Geschrieben von JensR am 16.07.2011 um 13:04:

 

Ich meinte dies nur zur Veranschaulichung, welche Kräfte ein "Akkuschrauber" aushalten kann.

Solange Du uns nicht einen Erfahrungswert für das Abtriebsmoment in Relation zum Baggergewicht nennen kannst, bin ich der Meinung, dass Dein Einwand gegen zumindest eine überschlägige Berechnung auch nicht weiterhilft.

Das Argument Kettenklemmer ist mir (denke ich) klar. Wenn bei einem Kettenklemmer die Ausgangswelle blockiert wird und der Motor das Getriebe zerstört, dann kann man die Schuld entweder auf das zu schwache Getriebe oder den zu starken Motor schieben.
Du fängst bei der Auslegung wohl am Motor an, ich am Abtrieb.
Deswegen verstehe ich nicht, woraus Du schließt, dass ich den Faktor Kette vergesse - der Kettenklemmer ist bei meiner Betrachtungsweise quasi automatisch enthalten: Wenn es zu einem fiesen Kettenklemmer kommt, bleibt der Antrieb stehen.