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Geschrieben von schlepperonline am 21.01.2010 um 11:04:

  Ansteuerung

Hallo,

ich brauch mal etwas Hilfe.

Wie kann ich mit einem 4 poligen Kabel vier Motoren ansteuern plus eine Zusatzfunktion?

Gruß Christian

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Geschrieben von Lus am 21.01.2010 um 12:00:

 

Mit "klassischer" Schalttechnik:

z.B.

Litze 1 & 2: Motor A

1 & 3: Motor B

1 & 4 Motor C

2 & 3 Motor D

2 & 4 Zusatzfunktion


Das gibt gewisse Kompromisse:
- Z.B. kannst Du Motor A und B gleichzeitig laufen lassen, aber nur in die gleiche Richtung (sonst Kurzschluss, weil z.B. Minus auf Litze 1 und Plus auf Litze 1) und gleich schnell. Wenn sie nicht gleich schnell drehen, dreht Motor D auch (Differenz zwischen Litzen 2 und 3).

- Die Zusatzfunktion ist unabhängig von Motor B, dreht aber, wenn Motor C und D gleichzeitig laufen, usw...

Für diese Lösung musst Du ein Logikschema aufstellen, was das Modell können muss. Kompliziert, aber gutes Gehirntraining...



Sehr viel einfacher wäre die Lösung mittels Kommunikationsprotokoll, am einfachsten RS-232. Da reichen sogar drei Litzen:

Plus
Minus
TXD (Transmitt Data)

und am Ende des Kabels ein kleiner Decoder, der das Signal empfängt und die Motoren & ZF (Z.B. über Relais, FETs oder Fahrtregler) ansteuert.

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Geschrieben von Sven Löffler am 21.01.2010 um 12:03:

 

Das wird nicht funktionieren. Pro Motor 2 Kabel, macht 8 + Zusatzfunktion = 10 Kabel.

Würde du die Fahrtregler direkt einbauen, bräuchtest du auch mind. 6 Kabel ( 4 Impuls, Plus, Minus ) Für die Zusatzfunktion dann nochmal mind. 1 Kabel.

EDIT: Da war jemand schneller.

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Geschrieben von Lus am 21.01.2010 um 13:33:

 

Zitat:

Original von Sven Löffler EDIT: Da war jemand schneller.

Jawohl, und dieser jemand weiss sogar wie es funktioniert... Allerdings unter den oben genannten Bedingungen, andere Ideen habe ich gerde keine... werde aber noch weiter überlegen!

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Geschrieben von schlepperonline am 21.01.2010 um 14:48:

 

Oha,

hm ja ok. Irgentwie versteh ich nur Bahnhof.

Hier ist mein Projekt: Takraft Kran

Der Kran soll Draht gesteuert werden.

Ich habe ja in dem Kran 4 Motoren.
Motor A = Seilwinde 1
Motor B = Seilwinde 2
Motor C = Mast vor/zurück
Motor D = Turm drehen
+ Zusatzfunktion (z.B. Elektromagnet)

Wäre ja nicht schlecht wenn ich zwei Funktionen gleichzeitig betreiben könnte. Aber wie ist das mit den Drehrichtungen?

Mein Schaltplan sieht bis jetzt so aus. (ist nicht ganz so vollständig)



Laut meiner Zeichnung brauch ich ja ein 8 poliges Kabel. Habe aber dann keine Zusatzfunktion.

Ich bin auch am überlegen ob ich doch nur eine Seilwinde brauche, dann hätte ich ja eigentlich schon die Zusatzfuntion mit drin.

Gruß Christian

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Geschrieben von Seilbagger am 21.01.2010 um 17:07:

 

Hallo Christian,


nimm dir einfach ein 12 oder 16 poliges Kabel (PC oder ähnliches) und alle Probleme sind weg.

Gibt's beim C****

Du betreibst das Modell ja sicher nicht mit 380V ?

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Geschrieben von Lus am 21.01.2010 um 17:33:

 

Vielleicht ist das Problem ja eher der Schleifkontakt als die Kabel selber?

So oder so ist die vieradrige Lösung technisch sehr viel spannender (Herausforderung!)!


Z.B. Litze 1 und 2 fürs Heben,

2 und 3 für den Ausleger

3 und 4 fürs Schwenken.

Legst Du + an 1 und - an 2, dann hebt der Kran, umgekehrt gehts runter.

+ an 3 und - an 4 schwenkt (geht gleichzeitig)


+ 2 und - an 3, dann hebt sich der Ausleger. Legst Du gleichzeitig - an 1, dann senkt sich die Last (= "rüberfahren" auf gleicher Höhe). Legst Du gleichzeitig + an 4, dann schwenkt der Kran. In die andere Richtugn kannst Du nicht gleichzeitig schwenken. Das wäre echt spannend, das herauszutüfteln!

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Geschrieben von schlepperonline am 21.01.2010 um 17:35:

 

Daran habe ich auch schon gedacht, aber können diese Kabel auch 2 - 6 A ab bei 12 V?

Die Litzen sind doch sehr dünn!

Gruß Christian

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Geschrieben von Lus am 21.01.2010 um 17:41:

 

6 A ist etwas viel. Aber diese Compikabel haben ja mehr als 8 oder 10 Litzen, da kann man einige zusammenfassen. Sonst halt dickere Litzen, mehradrige Kabel gibt es von vielen Herstellern bzw. Händlern! (Und zum Glück nicht nur beim grossen hässlichen "C", wo alles so teuer ist... )

Und trotzdem ist die Tüftellösung technisch sehr viel spannender!!!

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Geschrieben von schlepperonline am 21.01.2010 um 17:57:

 

Kannste mir da noch einen kleinen Tip geben, z.B. wieviel Schalter ich da brauch. Bin schon voll am grübeln...

Gruß Christian

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Geschrieben von Uwe P. am 21.01.2010 um 18:14:

 

Hallo Christian,

schau bei ELV Elektronik unter der Bestell Nr.10-310-99 nach.

Für 19,95 Euro bekommst Du einen 8 Kanal Multiplexer.
Dieser überträgt 8 Signale über ein Drahtpaar.
Am Ausgang benötigst Du je ein Relais zur Motorumpolung
Verriegelung beachten ,brauchst mehrere Wechsler am Relais.
Für den Laststromkreis kannst Du dann noch eine sep.Spannung zuführen.
Acht leitungen ergiebt bei Umpolung jedes Motors vier Funktionen.



Gruß

Uwe

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Geschrieben von Lus am 21.01.2010 um 18:56:

 

Wäre auch eine gute Lösung. Oder RS-232, das würde nur 6 EUR kosten, vorausgesetzt man kann Chips programmieren.

Falls Du die freakige Schalterlösung willst: Maximal braucht es zwei mal so viele Schalter wie es Motoren hat (falls 1x UM). Dann kannst Du nämlch jeden Anschluss jeden Motors jeweils mit dem + oder - verbinden.

Wahrscheinlich braucht es aber weniger... Das ganze Schema aufzustellen braucht aber etwas Zeit, ich kann das jetzt gerade nicht fertig machen. Obwohl ich die Frage langsam sehr spannend finde... So richtig urige Schaltschemata, ohne ein elektronisches Bauteil... hätte auch wieder einmal seinen Reiz, neben all den Chips die in jedem Gerät stecken! (Und es ist ein guter Logiktrainer fürs Gehirn... )

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Geschrieben von Lus am 21.01.2010 um 22:26:

 

Ein zweipoliger UM (geschaltet als Umpolschalter) mit Mittelstellung pro Motor sollte auch reichen. Vielleicht ist es sogar die einfachste Lösung. Die Ausgänge gibt man dann auf die Motorkabel, unabhängig davon, ob einige Kabel zu mehreren Motoren führen. Bleibt die Frage, wie man das Problem von möglichen Kurzschlüssen bei Fehlmanipulationen verhindert (Relais, Widerstände, mechanische Verriegelung...).

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Geschrieben von schlepperonline am 24.01.2010 um 17:55:

 

Ich habe jetzt erstmal eine Lösung gefunden, ich habe jetztb ein recht dünnes 8 poliges Kabel.

Alles weiter werde ich ja dann sehen wenn ich soweit bin.

Danke erstmal für eure Hilfe.

Gruß Christian

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Geschrieben von Akerman H14B am 24.01.2010 um 19:24:

 

es könnte auch klappen, wenn du mehrere galvanisch getrennte Netzteile nimmst. (oder wie das heisst)
Hatte so eine Steuerung bei einem Kanalroboter.

Gruss
Bernd

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Geschrieben von Lus am 24.01.2010 um 20:17:

 

Oder Akkus. DIe sind galvanisch immer getrennt. Allerdings wird die galvanische Trennung genau durch das Zusammenlegen mehrerer Pole aufgehoben bei gewissen Schalterstellungen. Trotzdem sher spannende Idee, man müsste den Plan aufzeichnen und schauen welche zusätzlichen Schalterstellungen möglich sind.

Trafos sind übrigens galvanisch immer getrennt (aufgrund des Bauprinzips), getaktete Netzteile meistens.

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Geschrieben von makau am 25.01.2010 um 23:46:

 

Zitat:

Original von Lus Trafos sind übrigens galvanisch immer getrennt ....

@ Lus: Nein, resp. Achtung: Bei einem Spartrafo (Autotrafo) stimmt Deine Aussage nicht.

@schlepperonline: Wenn ich Dich richtig verstanden habe, so geht es Dir nicht um die Anzahl Pole (aka. Litzen) des Kabels, sondern darum, dass Dein Verbindungskabel / Steuerungskabel möglichst dünn sein sollte. Falls dies der Fall ist, so könntest Du die Energieversorgung 2adrig ausführen (Bsp. .2x2.5mm2) und die Schaltelemente im Modell (anstelle ausserhalb) einbauen- Die Schaltbefehle könntest Du dann mittels sehr dünnen Litzen ausführen (Bsp. 8x0.25mm2).

Gruss,
Martin

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Geschrieben von Lus am 26.01.2010 um 06:47:

 

Zitat:

Original von makau Zitat: Original von Lus Trafos sind übrigens galvanisch immer getrennt .... 1: @ Lus: Nein, resp. Achtung: Bei einem Spartrafo (Autotrafo) stimmt Deine Aussage nicht. 2: @schlepperonline: Wenn ich Dich richtig verstanden habe, so geht es Dir nicht um die Anzahl Pole (aka. Litzen) des Kabels, sondern darum, dass Dein Verbindungskabel / Steuerungskabel möglichst dünn sein sollte. Falls dies der Fall ist, so könntest Du die Energieversorgung 2adrig ausführen (Bsp. .2x2.5mm2) und die Schaltelemente im Modell (anstelle ausserhalb) einbauen- Die Schaltbefehle könntest Du dann mittels sehr dünnen Litzen ausführen (Bsp. 8x0.25mm2). Gruss, Martin

Hi Martin!

1. Ja klar, aber wir wollen ja nicht gerade den freakigsten Sonderfall anschauen... . Aber man sollte davor warnen, da hast Du recht. Spartrafos kommen aber eher zum Einsatz, wenn keine sehr grosse Differenz zwischen Ein- und Ausgangsspannung gebraucht wird. Bei 220/12V also kaum. Eher noch zum Anpassen des Netzspannungsbereiches bei Elekrogeräten o. ä.

2. Solche Kabel gibt es übrigens. Z.B. bei Distrelec. Die Konstruktion setzt aber wieder den Gebrauch von Relais, Transistoren oder FETs voraus, womit man wieder bei der Frage landet, ob es mit RS-232 nicht doch am einfachsten ist...