RC-Baustelle.de | Druckvorschau: An interesting new in excavator world.

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--- [1:14,5] An interesting new in excavator world. (http://www.rc-baustelle.de/thread.php?threadid=2335)

Geschrieben von Lus am 02.02.2009 um 22:29:

Hmmm... ich glaube es kommt auch sehr auf die Grösse des Modells an. Bei einem kleinen Modell ist das System "Lus" wahrscheinlich am effizientesten, je grösser das Modell, um so mehr spricht für die Verstellpumpe (zusätzlich zur Freude an der Mechanik und dem Scale Faktor).

Ein kleiner Motor braucht nicht so viel Zeit und Energie um hochzufahren, darum ist das System vorallem in kleinen Modellen sinnvoll. Angenommen um hochzufahren braucht der Motor während 0,2 Sekunden im Mittel 10x so viel Strom wie im Betrieb, dann lohnt sich herunterfahren ab 2 Sekunden. Auch solche Parameter können natürlich in die Software einfliessen.

Weiter ist das Verhältnis Leerlaufstrom/Laststrom meist umso schlechter, je kleiner ein Motor ist, darum lohnt sich ausschalten bei kleinen Motoren sicher eher. Z.B. Wenn Volldruck gegen DBV 2A braucht und Druckloser Umlauf (bzw. Verstellpumpe auf Null) 0,5A, dann beträgt die mögliche Einsparung in Pausen maximal 75%, mit meinem System 100%, bzw. wenn man das Hochlaufen einrechnet mindestens 95%.

Ääh übrigens noch etwas kleines (aber doch wichtiges) am Rande: Das eine schliesst natürlich das andere nicht aus... großes Grinsen

Eine intelligente Motorsteuerung kann natürlich problemlos mit einer Verstellpumpe zusammenarbeiten. Dann würde z.B. die Verstellpumpe die Menge regeln, die Motorsteuerung so viel Leistung bereitstellen, dass der Motor in jeder Situation im optimalen Wirkungsgrad arbeitet, und wenn man mehr als zwei drei Sekunden nichts unternimmt, wird der Motor heruntergefahren...

Klar das würde einige Messfahrten brauchen, aber das würde ja auch Spass bringen... Die Schnittstelle ist offen, my friends! Zunge raus

Geschrieben von mighty am 08.02.2009 um 06:52:

ii

Fearst IVY-1 delivered, installed and running on 944 of my Italian friend.

http://www.youtube.com/watch?v=PTjpMix8 ... annel_page

Geschrieben von Werner S am 08.02.2009 um 14:36:

Hallo Leute,
ich habe jetz eine Anwort von Mighty bekommen. Er meint, ich verstehe IVY-1 nur zum Teil. IVY-1 hat auch noch andere Funktionen wie das "intelligente Druckmanagement", was immer das bedeuten mag. Er denkt, dass sein Gerät dem Originalsystem am ähnlichsten ist. Aber das wissen wir ja bereits.
Wir wissen auch, dass IVY-1 den Ölfluss reguliert und den Druck herabregelt. Eine Drehzahlsteuerung der Pumpe ist in seinem System nicht vorgesehen, er hält das für unnötig. Wenn ich aber wollte, dass die Drehzahl heruntergeregelt wird, was direkt die Fördermenge reduziert, so könnte er das zusätzlich in sein System einbauen. Es würde dann 40 oder 50 € zusätzlich kosten. Ich nehme an, er meint damit einen zusätzlichen Ausgang für den Motorregler. Weil der letzte Link von YouTube nicht so einfach funktioniert, nochmals die Videos von Mighty bzw. dem Bernett- Bagger seines Freundes. Da können alle der Reihe nach angeschaut werden.

Gruss Werner

winker

Geschrieben von Akerman H14B am 08.02.2009 um 15:23:

...irgendwie sehe ich den vorteil von der Wunderbox noch nicht ganz. Vorallem wenn ich mir den Preis ansehe, müsste da schon sehr viel an stromeinsparung vorhanden sein, dass ich mir das einbauen würde.

Gruss

Bernd

Geschrieben von mighty am 09.02.2009 um 20:40:

Sorry!

Sorry!

I fix here the link:

http://www.youtube.com/watch?v=PTjpMix8kw0&feature=channel_page

Previous link not work, sorry.

This video show the 944 of my friend Sergio. Sergio is the fearst my costomer for IVY-1. The IVY-1 you see in the video is the fearst IVY-1 sale, mounted and working on an excavator. Sergio is very happy to buy it. Sergio as many rc models. Unfortunately Sergio can not buy IVY-1 for his Wedico bulldozer becouse IVY-1 is to much big for enter in the bonnet of this machine. But Sergio will buy another IVY-1 for his incooming Damitz. Many others IVY-1 as saled in the world but the customers are not my friends so they do not spend time to publicate photos and videos. But I will ask at some custom tu do this.

Thankyou.

Geschrieben von Baggerkalle am 09.02.2009 um 21:09:

Bernd Jetzt kauf ihm doch endlich so ein steuergerät ab ! mach ihn doch die Freude . Und wenn das ding in deinem Bagger nicht hinhaut , Kannst du ja darüber fahren und gucken ob es hält Freude

Geschrieben von mighty am 09.02.2009 um 22:52:

re.

I do not understund...
Buy IVY-1 for a test?
This is easy.

All peoples can buy IVY-1 and send back it if are not satisfied.
Only required is the follow point (as shown in e-bay IVY-1 page).
- Send back in to maximum 7 working days from final delivery date. (Date of receiving it at your home).
- Send back IVY-1 as new. NEVER DISASSEMBLED and FULL WORKING. Also no damage must be visible on external box ov IVY-1. Is required send back it AS NEW.
Full cost of IVY-1 will be refunded, excepted for shipment cost (20,00 euros for europe, 30,00 euros for other destinations).

If somebody need more info about IVY-1 can contact me at my e-mail address.

kronos@simail.it

Thankyou.

Geschrieben von Lus am 10.02.2009 um 09:00:

Mein System ist besser! Und kostet nur 80 Franken... (50 EUR). Jeder darf es nachbauen! Kein Patent! Und auch keine Mechanik, keine Abnutzung... und noch besserer Wirkungsgrad! großes Grinsen

My system ist better! And costs only CHF 80.- (EUR 50.-). Everybody can copy it, no patent. And no mechanical parts, no wear. And even better efficiency... großes Grinsen

Geschrieben von mighty am 10.02.2009 um 23:57:

re

I joined this forum to discuss about IVY-1
I wanted to let you know IVY-1, I wanted to give you information. But I see that you know everything.
If you are sure that your system is better than mine, I have nothing to say more.
You write "my device is in best than your device", but you do not know my device. I do not write "my device is better than your" if I do not know your device.
Each has its say on IVY-1st And you're convinced everyone to guess.
I am tired of reading the words of people who know nothing about IVY-1 but describe how it works.
You are all talented, all know IVY-1st Some say that has a solenoid valve. There is some body saying it goes to gasoline. There is saying that has a sensor. There is saying that makes the pizza. Some say that is a vapor train. All you know it better than me. I do not have more to say. You are too good.
Sorry, no longer makes sense to continue this speech.
If there is someone more moderate, someone who has something to ask ME (the only one author of IVY-1), contact me via e-mail.

Thankyou.

Geschrieben von Törnabull am 11.02.2009 um 06:15:

War das jetzt schon das Wort zu Sonntag ?

Gruß Ludwig

Geschrieben von Lus am 11.02.2009 um 07:15:

@ mighty:

Ihr Problem ist, dass Sie das System nicht beschreiben. Aber ich kann sehen, dass es mechanische Teile hat, und das ist ein Nachteil, und man kann hören, dass die Pumpe nicht ausgeschaltet wird wenn kein Öl gebraucht wird, also immer noch Energie braucht. Das tönt "echt", aber frisst Strom im Modell.

Your Problem is, that you don't describe your system. But I can see that it has mechanical parts, which is a disadvantage, and that the pump is not stopped if no oil is needed. This sounds "realistic", but increases power consumtion in the model.

Geschrieben von Akerman H14B am 11.02.2009 um 07:30:

.....ob jetzt nur Elektronik sinnvoller ist, wage ich zu bezweifeln.

Gruss
Bernd

Geschrieben von Lus am 11.02.2009 um 09:57:

Ich weiss, Herr "Akerman" großes Grinsen

Naja, ohne verschiedene Meinungen wäre das Leben langweilig. Aber ich denke sogar mit Verstellpumpe (in grossen Modellen) kann eine Unterstützung durch Elektronik - um den Motor bei wechselnder Belastung im optimalen Wirkungsgrad zu halten - und Abschalten der Pumpe bei grösseren Pausen sinnvoll sein.

Mightys Problem ist, dass er nichts erklären will. Weil entweder das System wirklich revolutionär ist, und er es nicht verraten will, oder weil es nicht so revolutionär ist und er es trotzdem füe einige hundert EUR verkaufen will. Auf jeden Fall will er dringend und unbedingt Kohle für sein Gebastel, was ihn doch ziemlich von mir unterscheidet... Zunge raus

Geschrieben von Jörg B. am 11.02.2009 um 17:32:

Zitat:

Ich weiss, Herr "Akerman" Naja, ohne verschiedene Meinungen wäre das Leben langweilig. Aber ich denke sogar mit Verstellpumpe (in grossen Modellen) kann eine Unterstützung durch Elektronik - um den Motor bei wechselnder Belastung im optimalen Wirkungsgrad zu halten - und Abschalten der Pumpe bei grösseren Pausen sinnvoll sein.
Mightys Problem ist, dass er nichts erklären will. Weil entweder das System wirklich revolutionär ist, und er es nicht verraten will, oder weil es nicht so revolutionär ist und er es trotzdem füe einige hundert EUR verkaufen will. Auf jeden Fall will er dringend und unbedingt Kohle für sein Gebastel, was ihn doch ziemlich von mir unterscheidet...

Hallo Lus,

Du lehnst Dich mit "deinem System" ziemlich weit aus dem Fenster Augenzwinkern

Darum möchte Ich auch mal das ein oder andere Loswerden.

Der Man möchte mit seinem Funktionierendem Sytem Geld verdienen. Ist doch wohl sein gutes Recht, oder verwirrt

Sein "Gebastel" scheint aber zu Funktionieren Augenzwinkern

und ist noch dazu von jederman einzubauen.
Das System Lus hingegen Existiert doch bis jetzt nur im Rechner bzw. bei Dir im Kopf. Oder habe Ich die Premiere verpasst verwirrt

Spätestens bei der Praktischen Erprobung wirst auch Du feststellen, das zwischen Theorie und Praxis Welten liegen.
Wenn es so einfach währe ein System zur Fördermengenregelung auf elektronischem Wege zu Realsieren, hätten es bestimmt schon mehrere Modellbauer in Ihren Modellen.
Auch Du wirst das Rad nicht neu Erfinden.
Oder was glaubst Du warum die Goßbagger von O&K wie z.B. der RH-90C ihre 650KW ständig mit Konstanter Drehzahl betreiben großes Grinsen

Wenn der Motor dort ständig an und aus ginge, währe der Stromverbrauch für das Hochlaufen und abbremsen um ein vielfaches höher als wenn Ich den Motor ständig laufen lassen würde.
Glaub Mir, die haben sich bei Ihrer PMS-Geschichte schon etwas gedacht Augenzwinkern

Ein Elektromotor nimmt immer nur das an Leistung auf was er braucht, Niemals das was er bekommen kann Augenzwinkern

(Außer er wird Blockiert)
Wenn Du mal beim Original zugesehen hast, wirst Du Feststellen das es dort am Motor Nix zu Regeln gibt.

Geschrieben von Lus am 11.02.2009 um 18:01:

Nun, ich habe vorgerechnet, warum es im Model bei 20W anders aussieht als im Original mit 650kW... (scrollen)

Hier noch einmal kurz:
- Im Modell ist das Trägheitsmoment kleiner, weil Volumen (und damit Masse) um einen Faktor Massstab hoch drei kleiner werden => Weniger Verluste beim Hochfahren.

- Im Modell ist der Wirkungsgrad des Motors kleiner, vorallem bei kleiner Belastung, was heisst, dass das Verhältnis zwischen Leelaufstromaufnahme und Stromaufnahme unter Last schlechter wird. In Deinen Worten ausgedrückt: Der Motor nimmt bei geschlossenen Ventilen wesentlich mehr Leistung auf, als er abgibt. Bei geschlossenen Ventilen ist die hydraulische Abgabeleistung nämlich 0 (null), während die Aufnahmeleistung schnell mal 5 bis 10W sein kann (400-800mA), schon ganz allein die Leerlaufstromaufnahme des Motors im drucklosen Umlauf.
Das heben einer Schaufel von 3kg Beladung in 3 Sekunden auf 30cm Höhe aber entspricht einer Leistung von ca. 3W (man rechne).
Nehmen wir also mal 5W Leerlaufleistugsaufnahme an und 10W unter Last. Weil die Leistungsaufnahme im Leerlauf im Verhältnis viel höher ist als im Original lohnt sich ausschalten eher.
Stell Dir vor, der O&K würde im Leerlauf 300kW brauchen... Da würde man auch eine Abregelung einbauen. Nur braucht er das nicht, weil grössere Motoren natürlich verhältnismässig kleinere Leerlaufleistungsaufnahmen haben.

- Im Modell sinkt der hydraulische Wirkungsgrad und steigt der Strömungswiderstand, wodurch die Vorteile von Bypässen, geregelten DBVs und Verstellpumpen kleiner werden.

Langzeitmessungen werden meine Theorie bestätigen! großes Grinsen

Und wie gesagt: Je kleiner das Modell ist, und je billiger de Motor ist, um so mehr kann man mit meinem System herausholen.

Aber ich bin natürlich (hast Du richtig erkannt) auch genug ehrlich zuzugeben, dass mein System nicht ohne Softwareanpassungen in jedem Modell gleich viel Vorteile bringt. Um de Wirkungsgrad zu optimieren braucht es etwas Physik, ein paar Rechnungen, ein paar Messungen und Programmierkenntnisse.